متن کامل گفتگوی محمد جواد ظريف، سفير ايران در سازمان ملل، با شبكه تلويزيوني "سي اسپن" آمريکا، ايرنا

نيويورك، خبرگزاري جمهوري اسلامي ‪۸۵/۰۲/۱۶‬

سفير و نماينده دايم ايران در گرماگرم مباحث مرتبط با طرح پيش نويس يك قطعنامه در شوراي امنيت عليه برنامه صلح آميز هسته‌اي ايران به طور زنده در يك شبكه تلويزيوني سراسري آمريكا شركت كرد و با مردم اين كشور به گفت و گو نشست و به پرسش‌هاي آنان پاسخ داد.

دكتر "محمد جواد ظريف" در شبكه تلويزيوني "سي اسپن" كه يكي از پرمخاطب ترين شبكه‌هاي تلويزيوني آمريكا است، از برنامه صلح آميز هسته‌اي ايران، اثرات تهديدهاي واشنگتن عليه ايران و نقش تهران در ثبات و امنيت منطقه سخن گفت.

متن اين گفت و گو به شرح ذير است:
مجري شبكه تلويزيوني سي اسپن: بگذاريد اول از همه درباره برنامه هسته اي ايران بپرسم. در نهايت هدف و مقصد شما چيست.

ظريف پاسخ داد: "هدف برنامه هسته‌اي ما ساده است. ايران كشوري است كه در طول دو دهه آينده به يك واردكننده كامل انرژي تبديل خواهد شد. ما احتياج داريم كه در زمينه صنايع انرژي سرمايه‌گذاري كنيم.

"ما مقادير قابل توجهي در منابع جايگزين سرمايه‌گذاري كرده‌ايم، از جمله در زمينه انرژي برق آبي همچنين در مورد بعضي زمينه‌ها كه هنوز توسعه نيافته هستند مانند انرژي بادي و خورشيدي. ايران در همه عرصه‌هاي انرژي سرمايه‌گذاري كرده و انرژي هسته‌اي تنها يكي از آن عرصه‌هاي انرژي جايگزين است كه مهم هم هست".

مجري آمريكايي: آيا اين به خاطر مردم ايران است يا آن كه معاني جانبي نظامي دارد.

ظريف گفت: "خير، در واقع ما معتقديم كه يك برنامه هسته‌اي نظامي امنيت ايران را تقويت نخواهد كرد و به ضرر امنيت كشور خواهد بود، به عقيده ما حتي اين تصور كه تهران يك برنامه سلاح هسته‌اي را دنبال مي‌كند به ضرر امنيت ما است".

"بنابراين ما اين را كاملا آشكار ساخته‌ايم كه سلاح‌هاي هسته‌اي و يا ديگر سلاح‌هاي كشتار جمعي هيچ جايگاهي در دكترين دفاعي ايران ندارند و ما كاملا آماده هستيم تا با جامعه جهاني براي رفع هرگونه ابهام كه ايران داراي برنامه سلاح هسته‌اي است، همكاري نماييم و همان طور كه شما مي‌دانيد آژانس بين‌المللي انرژي هسته‌اي تاكنون حداقل پنج يا شش بار اعلام كرده كه هيچ نشانه‌اي مبني بر آنكه هر گونه فعاليتي كه بتواند در جهت يك برنامه غير قانوني و يا برنامه تسليحات باشد، در ايران وجود ندارد".

مجري آمريكايي شبكه سي اسپن پرسيد: اجازه بدهيد تا آن چه را كه آژانس بين‌المللي انرژي هسته‌اي در گزارشي كه اواخر ماه پيش منتشر كرد با ببيندگان در ميان بگذارم. "تمام مواد هسته‌اي كه ايران به آژانس اعلام كرد درست بود". همان طور كه شما گفتيد، "جدا از مقادير اندكي كه قبلا به شوراي حكام آژانس گزارش شده بود، آژانس هيچ مواد هسته‌اي اعلام نشده‌اي در ايران نيافت. با اين حال خلاء‌هايي در دانش آژانس مربوط به برنامه سانترفيوژ ايران وجود دارد"، شما به اين قسمت از معادله چگونه پاسخ مي‌دهيد.

ظريف پاسخ داد: "آژانس بين‌المللي انرژي هسته‌اي روشي دارد كه بر اساس آن مي تواند بگويد همه موادي را كه به آژانس اعلام شده بود را پيدا كردند يا نه و اين در مورد ايران اعلام شده است".

"نتيجه دومي كه آژانس مي‌تواند به آن برسد يا آن چه كه بايد به آن برسد اين است كه آيا توانسته همه ابعاد برنامه يك كشور را مورد تاييد قرار دهد و آن به زمان خيلي زياد احتياج دارد".

"مدت زماني كه آژانس بين‌المللي انرژي هسته‌اي در ايران بازرسي كرده در طول سه سال گذشته بيش از دو هزار روز نفر بوده است".

"اگر شما تعداد بازرساني را كه در آنجا بوده‌اند در تعداد روزها ضرب كنيد، رقمي بالاي ‪ ۲۰۰۰‬خواهد شد. اين بدان معني است كه در سه سال گذشته هر روز بيش از يك نفر در ايران بوده و در مورد برنامه هسته‌اي بازرسي مي‌كرده است".

"بنابر اظهار آژانس بين‌المللي انرژي هسته‌اي، بصورت عمومي وقت زيادي لازم است تا آنها بتوانند واقعا همه چيز نه فقط بخش‌هاي اعلام شده از فعاليت هاي يك كشور را ببيند، بلكه بخش‌هايي را كه اعلام نشده هم ببيند تا مطمئن شوند كه هيچ چيز اعلام نشده‌اي وجود ندارد".

"آن فرايندي است كه به زمان نياز دارد. ايران با آژانس بين‌المللي انرژي هسته‌اي همكاري مي‌كند و دبير كل آژانس در شهريور گذشته به شوراي حكام گزارش داد كه ايران و آژانس بين‌المللي انرژي هسته‌اي در جهت آن فرايند به خوبي پيش مي‌روند".

"اجازه دهيد نكته‌اي را بگويم. اين نتيجه‌گيري كه ايران هيچ فعاليت اعلام نشده‌اي ندارد مي‌تواند بعد از بازرسي‌هاي متعدد بدست آيد. چنين نتيجه‌اي تنها براي ‪ ۲۱‬كشور از ‪ ۱۹۰‬كشوري كه عضو آژانس بين‌المللي انرژي هسته‌اي هستند، بدست آمده است. همان نتيجه‌اي كه در مورد ايران گرفته شد، مي‌تواند در مورد حدود ‪ ۱۰۰‬كشور ديگر نيز گرفته شود".

"بنابراين، اين (نتيجه‌گيري ) نبايد بيش از اندازه بزرگ شود".

"همان طور كه مدير كل آژانس بين‌المللي انرژي هسته‌اي گفته است، اين يك كار در حال پيشرفت است. ما بايد بتوانيم در يك جو تخصصي و نه در يك جو سياست زده، با آژانس بين‌المللي انرژي هسته‌اي همكاري كنيم".

مجري شبكه آمريكايي گفت: اجازه بدهيد در مورد مذاكراتي كه هم اكنون در سازمان ملل در جريان است، صحبت كنيم .اينجا در واشنگتن تعدادي سووال در مورد رييس جمهوري "جرج بوش" مطرح است اين كه آيا واقعا برنامه‌اي براي اقدام نظامي عليه ايران دارد تا برنامه هسته‌اي شما را متوقف كند يا نه، آيا شما فكر مي‌كنيد كه چنين است، آيا شما فكر مي‌كنيد رييس جمهوري طرحي براي حمله به كشور شما دارد.

ظريف پاسخ داد: "فكر مي‌كنم آن سووالي است كه بايد از مقامات آمريكايي پرسيده شود. اما من مي‌توانم يك چيز بگويم و آن اين است كه حتي صحبت آن كه ايالات متحده قصد دارد از زور عليه كشور ديگري استفاده كند خود در واقع تهديدي عليه قوانين بين‌المللي است زيرا همان طور كه مي‌دانيد در طول يك قرن گذشته قوانين بين‌المللي دچار تغييرات عمده‌اي شده‌اند، قوانين بين المللي قرن نوزدهم اجازه مي‌دادند تا هر كشوري براي پيشبرد منافع ملي خود به كشور ديگري حمله كند اما آن قوانين بين‌المللي هم قبل از جنگ جهاني دوم و هم به ويژه بعد از تشكيل سازمان ملل متحد، دگرگوني‌هاي زيادي پيدا كردند".

"در چارچوب نظام سازمان ملل، زور مي‌تواند فقط يا به عنوان دفاع از خود استفاده شود كه ايالات متحده با هيچ تصوري نمي‌تواند ادعا كند كه مي‌خواهد از خود در مقابل ايران دفاع كند و يا آن كه با مجوز شوراي امنيت سازمان ملل".

وي افزود: هر گونه استفاده از زور در خارج از اين دو چارچوب مغاير قوانين بين‌المللي است.

"من فكر مي‌كنم اين مهم خواهد بود كه بوش و اعضاي دولت وي اين واقعيت را دريابند كه استفاده از زور يك گزينه مطرح نيست در نتيجه بيان اين كه شما تمام گزينه‌ها را مورد بررسي داريد، وحشتناك است".

"اين براي ايران ترسناك نيست بلكه بايد براي مردم آمريكا و در مجموع جامعه بين‌الملل هراس آور مي‌باشد".

ظريف گفت: "رييس جمهوري احمدي نژاد هرگز كشوري را به استفاده از زور تهديد نكرد".

ظريف افزود: "ما قاطعانه گفته‌ايم كه ايران به تهديد يا استفاده از زور متوسل نشده است. ايران به تهديد يا استفاده از زور عليه هيچ عضو سازمان ملل متوسل نخواهد شد. از سوي ديگر، مقامات اسراييل و ايالات متحده قبل از آن كه رييس جمهوري احمدي نژاد بر سر كار آيد، تقريبا هر روز ايران را به استفاده از زور تهديد كرده‌اند".

"من مي‌توانم از اين جا به صورت رسمي اعلام كنم كه ايران قصد ندارد از زور عليه هيچ كشوري استفاده كند، حالا بگذاريد ببينيم كه آيا شما مي توانيد يك مقام اسراييلي يا يك مقام آمريكايي را دعوت كنيد و آنها هم به همين صورت قاطعانه اعلام كنند كه ايالات متحده يا اسراييل به استفاده از زور عليه كشور ديگري متوسل نخواهند شد".

ظريف در ادامه گفت: "اكنون هيچ بحراني در مورد برنامه صلح آميز هسته اي ايران وجود ندارد و راه حل‌هاي متعددي براي وضعيت حاضر هست كه در آن بتوان حق ايران براي داشتن فن آوري هسته‌اي جهت اهداف صلح‌آميز را حفظ كرد و در عين حال جامعه بين‌الملل مطمئن باشد كه ايران قصد ندارد سلاح‌هاي هسته‌اي توليد نمايد".

"تا آن جا كه به موضوع غني‌سازي كه شما مطرح كرديد مربوط مي‌شود، ما اعلام كرده‌ايم كه قادر بوده‌ايم اورانيوم را تا سطح ‪ ۴/۸‬درصد غني كنيم، اما ما همچنين اعلام كرده‌ايم كه ايران تمايلي ندارد به غني‌سازي در وراي آن چه كه براي رآكتورها لازم است ادامه دهد و آن چيزي در رديف اعداد تك رقمي مي باشد".

"من يك كارشناس هسته‌اي نيستم و نمي‌توانم به شما بگويم كه براي يك رآكتور بخصوص ‪ ۴‬درصد، ‪ ۶‬درصد يا ‪ ۸‬درصد احتياج است اما فرض من اين است كه درجه سوخت رآكتور چيزي در حد اعداد تك رقمي است و درجه بمب در رده ‪۹۰‬ درصد قرار دارد و ايران حتي تمايلي براي رفتن به آن حول و حوش را ندارد".

مجري برنامه شبكه سي اسپن پرسيد: آقاي سفير اجازه دهيد كلمات شما را از مقاله‌اي كه ماه پيش براي نيويورك تايمز نوشتيد بخوانم. عنوان مقاله مي گويد "ما برنامه سلاح‌هاي هسته‌اي نداريم" و شما آن را با اين اظهار نظر پايان مي‌دهيد كه "يافتن راه حل‌ها به اراده سياسي و آمادگي براي پرداختن به مذاكرات جدي احتياج دارد. ايران آماده است. ما اميدواريم كه بقيه جهان نيز به ما بپيوندد".

"دو سووال آيا بيانات تند سياسي از جانب كشور شما آرام تر خواهد شد و از طرف ديگر، آمريكا بايد براي نشستن بر سر ميز چانه زني چكار كند".

ظريف پاسخ داد: "بيانات تند سياسي كه از جانب ما ايراد مي‌شوند تنها پاسخي به تحريك‌هاي شدت يافته از طرف ايالات متحده و جاهاي ديگر است".

"من معتقدم كه آنها لازم نيستند، اين مهم است كه ما به اين وضعيت نگاهي بسيار جدي و متين داشته باشيم. اين راهي است كه مي‌توانيم در آن به سوي پيش حركت كنيم و پيمان منع گسترش سلاح‌هاي هسته‌اي را حفظ كنيم".

"لازم است كه همه ما همكاري كنيم تا با بحران‌هايي كه هم اكنون منطقه ما را تهديد مي‌كند يا در واقع در عراق در حال وقوع هستند، مقابله كنيم".

"در مورد اين كه آمريكا چه كار مي‌تواند بكند، ما بطور آشكار بيان كرده‌ايم كه علاقمند به رويارويي با هيچ كس نيستيم اما در عين حال ارزش زيادي براي سربلندي ايران قايل هستيم".

"ايالات متحده بايد ياد بگيرد كه نمي‌تواند با زورگويي مردم را به پذيرفتن سياست‌هايي كه اين دولت مي‌خواهد، مجبور كند اگر ايالات متحده آماده باشد در يك گفت وگوي جدي در يك جو احترام متقابل درگير شود در آن صورت فكر مي‌كنم يك گفت و گو مي‌تواند آغاز شود".

"ما هيچ تماسي، تماس مستقيمي در طول ‪ ۲۷‬سال گذشته نداشته‌ايم. ما از بالاي سر همديگر با هم حرف زده‌ايم آن هم اصولا در مصاحبه‌هاي تلويزيوني و در بيانيه‌ها كه در آنها امكان اندكي براي (رسيدن به) تفاهم وجود داشت".

"موضع ايران خيلي روشن است، ما قصد نداريم سلاح‌هاي هسته‌اي توليد كنيم ما قصد نداريم به هيچ كشور ديگري حمله كنيم. ما در گذشته از سلاح‌هاي شيميايي استفاده نكرديم، اگر چه قرباني سلاح‌هاي شيميايي بوديم. ما در ‪ ۲۵۰‬سال گذشته به هيچ كشوري حمله نكرده‌ايم. ما از اندازه و ميزان جمعيت خود راضي هستيم. ما از منابع ملي خود راضي هستيم. اينها واقعيت‌هاي موجود هستند كه احتياجي به ترجمه و تفسير ندارند".

"در عين حال مقدار زيادي سوء تفاهم وجود دارد كه بايد به آنها توجه شود معتقدم كه سوء تفاهم ها، سوء برداشت‌ها و متاسفانه اطلاعات نادرست دادنها ممكن است اين وضعيت را به سوي بحراني پيش برند كه من باور ندارم كسي آن را لازم داشته باشد يا بخواهد".

مجري برنامه گفت: ارزيابي شما از رييس جمهوري بوش و وزير خارجه "رايس" چيست.

ظريف افزود: "نقش من نيست كه از رهبر يك كشور خارجي ارزيابي داشته باشم. اين مردم آمريكا هستند كه تصميمي بگيرند آيا دولت فعلي در خدمت منافع ايالات متحده است يا خير. اما من مي‌توانم بگويم كه تا آنجا كه به ايران مربوط مي‌شود آنها سوء برداشت‌هاي جدي در مورد سياست‌هاي ايران در باره واقعيت‌هاي موجود در ايران و در مورد نيات تهران دارند".

"اين براي آنها مهم است كه به واقعيت‌ها نگاه كنند، ديدگاههاي خود را بازنگري كنند و سعي نمايند كه با واقعيت‌ها كنار آمده و مطابق با آنها عمل نمايند".

يك آمريكايي طرفدار حزب دمكرات در تماس با شبكه سي اسپن گفت: در واقع اظهار نظري درباره روزنامه نگاران دارم، اما با موضوعي كه امروز درباره آن صحبت مي‌كنيم نيز مرتبط است. من خيلي علاقمند هستم كه نظر سفير را در اين مورد بدانم يكي از نمايندگان از بولتون در مورد اين ادعاها سوال كرد كه آمريكا سرگرم عمليات پنهاني در ايران است. بولتون حاضر نشد حتي وجود اين (مقاله) را بپذيرد و وقتي كوسينيچ پيشنهاد كرد يك نسخه از مقاله را به وي بدهد، بولتون حتي از نگاه كردن به آن خودداري كرد. حالا به نظر من اين يك مدرك آشكار است كه نشان مي‌دهد اين دولت نمي‌خواهد يك مسووليت محتمل را بپذيرد وقتي كه آن (مدرك) را نشان مي‌دهد آنها در حال ارتكاب جرم هستند. وسايل ارتباط جمعي گزارش داده‌اند كه در مراحلي كه به (جنگ) عراق منتهي شد، سووال‌هاي سخت مطرح نكردند. آيا اين كه وسايل ارتباط جمعي (چگونه) اين را پوشش خواهند داد براي بينندگان آشكار خواهد شد. آيا مسامحه كاري خواهند بود و يا در پوشش اين، اين بار اين جنگ را راه خواهند انداخت.

مجري پس از اظهارات شنونده گفت: آقاي سفير اجازه مي‌خواهم بخشي از اظهارات بولتون را در واشنگتن در مورد عمليات جمع آوري اطلاعات توسط ايالات متحده كه اكنون در ايران در جريان است با حضار در ميان بگذارم و سپس پاسخ شما را دريافت كنم.

وي گفت: "فكر مي‌كنم جنبه‌هاي بسياري از برنامه تسليحات هسته‌اي و برنامه موشك بالستيك ايران وجود دارد كه ما در مورد آنها چيزي نمي‌دانيم. فكر مي كنم اين چيزي است كه نبايد موجب آسايش ما باشد. اين چيزي است كه با توجه به دامنه موفقيت ايران در تلاش‌هاي خود براي كسب مهارت در چرخه كامل سوخت هسته‌اي و توسعه توانايي موشكي داراي برد بيشتر و بيشتر و دقت بيشتر و بيشتر و غير قابل رديابي، بايد سطح نگراني را افزايش دهد. پاسخ شما چيست" ظريف گفت: "جاي تاسف است كه در واشنگتن چنين واقعيتي وجود دارد. اگر ايران ابزار دفاعي در زمينه موشك دارد، داشتن توانايي دفاعي اشكالي ندارد و دفاع موشكي و هر نوع دفاع ديگر كاملا در چارچوب حقوق هر كشوري قرار دارد".

"اگر كشور ديگري سعي كند كه قانون بين‌الملل را نقض كند، به داخل سرزمين كشور ديگري به منظور صرفا جمع آوري اطلاعات نفوذ كند، در نظام بين الملل امروز غير قابل قبول است".

"تا جايي كه به برنامه هسته‌اي ايران مربوط مي‌شود فكر مي‌كنم، بولتون هميشه به آن به عنوان برنامه تسليحات هسته‌اي اشاره مي‌كند تا اين احساس را به وجود آورد كه آن برنامه واقعا يك برنامه تسليحات هسته‌اي است".

"جامعه بين‌الملل بارها به ثبت رسانده كه آن برنامه يك برنامه هسته اي صلح آميز است و هيچ نشانه‌اي از يك برنامه تسليحاتي در ايران وجودندارد".

"تنها راهي كه ايالات متحده و بقيه جهان مي‌تواند اطمينان داشته باشد كه اين برنامه يك برنامه صلح آميز است و اين چنين باقي خواهد ماند، از طريق همكاري در محدوده قانون بين‌الملل است كه همانا آژانس بين‌المللي انرژي هسته‌اي مي‌باشد".

"ايران كاملا مايل است با آژانس بين‌المللي انرژي هسته‌اي همكاري كند تا به سفير بولتون و ديگران اطمينان دهد كه برنامه ايران يك برنامه تسليحاتي نيست و يك برنامه صلح آميز باقي خواهد ماند و هرگز به سوي يك برنامه تسليحاتي منحرف نخواهد شد".

مجري گفت: جواد ظريف اولين ماموريت خود را در سازمان ملل در اوايل دهه ‪ ۱۹۸۰‬داشت. وي فارغ التحصيل دانشگاه ايالتي سان فرانسيسكو است، مدارك كارشناسي ارشد و دكتراي خود را از دانشگاه دنور اخذ كرده و از سال ‪۲۰۰۲‬ تاكنون سفير ايران در سازمان ملل مي‌باشد. آيا شما خود را يك ديپلمات حرفه‌اي مي‌دانيد، يا يك مقام سياسي در مقام فعلي.

ظريف پاسخ داد: من يك ديپلمات حرفه‌اي هستم. عملا در تمام دوران بزرگسالي ديپلمات بوده‌ام و پله‌هاي ديپلماتيك را طي كرده ام.

مجري گفت: تلفن بعدي از نيويورك، بفرماييد. سووال من از سفير اين است كه چرا آنها ارزش دوگانه دارند. آنها توهين كرده و مي‌خواهند اسراييل را منفجر كرده و ايالات متحده را نابود كنند و آنگاه در مورد صلح صحبت مي كنند ولي در مورد هيچ چيز بر سر ميز مذاكره نمي‌آيند اما آن طور كه مي گويند براي دفاع از كشورشان به تقويت دفاعي مي‌پردازند و به دنبال كمك روسيه و موشك مي‌روند. لذا آنها تهديدي براي جهان هستند.

ظريف گفت: "من نگراني دوستمان را كه از نيويورك زنگ مي‌زند در مورد چيزهايي كه مي‌شنود درك مي‌كنم. ولي چه‌كسي براي جهان يك تهديد است، ايران، ايران به هيچ كشوري حمله نكرده و از تسليحات هسته‌اي استفاده نكرده و داراي تسليحات هسته‌اي نيز نيست".

"ايران در يك محيط صعب زندگي مي‌كند ولي با اين وجود سعي كرده با همسايگان خود روابط برقرار و ايجاد اعتماد كند. اكنون ببينيم كه آيا مي شود همين مطالب را در مورد اسراييل بگوييد".

"آيا متاسفانه مي‌توانيد همين اظهارات را در مورد دولت ايالات متحده بگوييد، بنابراين، اين سووال مطرح مي‌شود كه از ايران انتظار مي‌رود چه كاري انجام دهد، ايران مي‌خواهد در صلح زندگي كند، ايران مي‌خواهد همان طور كه هر دولتي مي‌خواهد ابزار لازم براي توسعه، پيشرفت و فن آوري را در اختيار مردم خود قرار دهد".

"امروزه فن آوري زمينه مهمي براي پيشرفت و توسعه براي جهان رو به توسعه است زيرا بدون دسترسي به فن‌آوري كه ضعف اساسي ما در بازارهاي بين‌المللي در يك جهان يكپارچه است، يك ضعف دايمي و پايدار خواهد بود".

"لازم است كه كشورهاي جهان رو به توسعه به فن آوري دسترسي داشته باشند لازم است كه در اين اقتصاد جهان شمول از طريق دسترسي داشتن به فن آوري پيشرفته، نقش داشته باشند".

"اگر يك يا دو كشور مي‌خواهند با استفاده از روش‌هاي فشار و اذيت و آزار ديگران را محروم كنند در آن صورت فكر مي‌كنم كه لازم است از آن كشورها سووال كنيم با اين تلاش‌هاي تاسف آور براي زورگويي به ديگران به دنبال چه منافعي هستند".

تبليغات خبرنامه گويا	advertisement@gooya.com

ظريف تاكيد كرد، "مي توانم قاطعانه بگويم كه ايران تهديد به استفاده از زور عليه هيچ كشوري نمي‌كند".

"ايران چنين تهديدي را نكرده و نمي‌كند و سياست خارجي ايران از سوي وزارت خارجه آن و توسط افرادي كه مسوول تبيين سياست خارجي هستند، بيان مي شود".

مجري شبكه سي اسپن، تلفن از كاروليناي جنوبي بفرماييد. نمي‌فهمم كه دولت ايالات متحده چگونه مي‌تواند به كشورهاي ديگر ديكته كند كه چه چيزي مي توانند داشته باشند و چه چيزي نمي‌توانند داشته باشند. منظورم اين است كه چرا ناگهان همه كشورهاي قهوه‌اي و سياه (پوست) نمي‌توانند تسليحات داشته باشند ولي كشورهاي سفيد (پوست) مي‌توانند داشته باشند، اين امر مرا متعجب مي‌كند.

ظريف گفت: "از شنونده به خاطر بيانات بسيار مهم تشكر مي‌كنم. مساله داشتن تسليحات نيست. ايران نمي‌خواهد تسليحات هسته‌اي داشته باشد. باايشان موافق هستم كه ايالات متحده نمي‌تواند به كشورهاي ديگر ديكته كند كه چه مي توانند داشته باشند و چه نمي‌توانند داشته باشند و آنگاه به هنگام ديكته كردن، معيار دوگانه بكار گيرد و در ميان معيار دوگانه خود يك معيار دوگانه ديگر بكار گيرد. اگر به همكاري ايالات متحده با اسراييل در زمينه هسته‌اي نگاه كنيد، شاهد معيارهاي دوگانه در رفتار خواهيد بود و اين امر قبول آن را مشكل مي‌كند كه معيار سنجش را بايد به ايالات متحده داد".

"معيار سنجش بايد از سوي تمامي اعضاي جامعه بين‌الملل در يك چارچوب همكاري كه همه به طور اساسي با هم يكسان باشند تعيين شود و همه نگراني‌ها و پرسش‌هايي كه از سوي بازيگران مختلف مطرح مي‌شود مورد بررسي قرار گيرد و به تنهايي يك كشور قدرت ديكته كردن به ديگران كه چه كار مي‌توانند بكنند و چه كار نمي‌توانند بكنند، داده نشود".

يك شنونده آمريكايي نيز گفت: من در نيروي دريايي ايالات متحده كار مي كنم. اصولا چرا كشور شما به دستگاه‌هاي اطلاعاتي ما توهين مي‌كند، شما دانش هسته‌اي را از خارج بدست آورديد، بنابراين منظورم اين است كه اگر حتي نتوانستيد به اندازه كافي با هوش نبوديد كه خودتان بفهميد فن آوري هسته‌اي چيست، ما كنار نخواهيم ايستاد در حالي كه مي‌دانيم شما ما...

ظريف گفت: "به دوستمان به خاطر اطمينان به خود تبريك مي‌گويم. براي فن آوري و علم حد و مرز شناخته شده وجود ندارد. فكر نمي‌كنم كه ايالات متحده اولين تسليحات هسته‌اي خود را صرفا با استفاده از دانشمندان آمريكايي ايجاد كرد، ولي نكته اين است كه ايران سعي ندارد به توليد تسليحات هسته اي بپردازد".

"ايران فن آوري را از منابع خارجي بدست آورد، ولي سپس با استفاده از مهندسي معكوس آن فن آوري را بومي كرده و به نوعي فن آوري تبديل كرده‌ايم كه توليد داخلي است".

"اكنون دانشمندان ايراني كه بعضي از آنها تحصيل كرده ايالات متحده هستند توانايي توليد تمامي اجزاء چرخه سوخت هسته‌اي را براي اهداف صلح آميز دارند. منبع علوم و فن آوري كه عمده آن به قرون وسطي بر مي‌گردد، بخشي از آن از ايران سرچشمه مي‌گيرد، بخشي از خاورميانه مي‌آيد و بخشي از اروپا و بخشي از ايالات متحده. ولي علوم و فن آوري اساسا ميراث مشترك بشريت است و اگر مي‌خواستيم مالكيت جنبه‌هاي ويژه‌اي از فن آوري را داشته باشيم و در مورد آن تا اين حد حسود باشيم، در آن صورت جامعه بين‌الملل و غرب به اندازه كنوني در زمينه‌هاي فن آوري پيشرفت و توسعه نداشتند".

مجري: تلفن بعدي از تورنس ايالت كاليفرنيا بفرماييد. احتمالا شما تجربه دست اول از حقوق مدني قهرمانانه آمريكا داريد كه فكر مي‌كنم دكتر كينگ و ديگر رهبران بزرگ حقوق مدني توانستند وارد جمجمه‌هاي سخت آمريكايي‌هاي سفيد (پوست) كنند كه آمريكايي‌هاي سياه (پوست) انسان هستند. دكتر كينگ توانست با به نمايش گذاشتن انسانيت فوق‌العاده كه همانا عدم خشونت در مقابل غير انسانيت فوق‌العاده، باتون پليس، سگ پليس و شلنگ آب پرفشار است، اين موفقيت را بدست آورد. از شما مي‌خواهم كه تاثير اين راهكار دكتر كينگ را در برابر راهكارهاي بمب‌گذاران انتحاري حماس و حزب الله مقايسه كنيد.

ظريف گفت: "مطمئنا احترام فوق‌العاده‌اي براي دكتر كينگ و جنبش حقوق مدني و در حقيقت براي عدم خشونت قايل هستيم. مبارزه ايشان يك مبارزه موفق بود و برخي از اهداف آن بدست آمد و برخي ديگر از اهداف آن هنوز حاصل نشده است، ولي تصميم‌گيري در مورد ميزان موفقيت در حصول آن اهداف مربوط به مردم آمريكا مي‌شود".

"وضعيت در خاورميانه كاملا متفاوت است. در حالي كه هيچ كس خشونت را نمي بخشد و زندگي هر فردي گرانبها است و لازم است كه در جهتي حركت كنيم كه زندگي هر انساني حفظ شود، همچنين لازم است كه اين حقيقت را تاييد كنيم كه اراضي لبنان و فلسطين اشغال شده، اسراييل همچنان تمامي معيارهاي اتخاذ شده از سوي قطعنامه‌هاي شوراي امنيت را نقض مي‌كند و عملا توانسته به خاطر وتوي ايالات متحده از بسياري از قطعنامه‌هاي ديگر شوراي امنيت رهايي يابد".

"قطعنامه‌هايي كه توسط ايالات متحده در مورد اسراييل وتو شده، احتمالا شايد از مجموع تمام قطعنامه‌هاي وتو شده در مورد مسايل ديگر بيشتر است.

تمامي اين قطعنامه‌ها و اين اقدامات شوراي امنيت نتوانسته اراضي فلسطين را آزاد كند و به اشغال و به نقض اساسي‌ترين حقوق بشر مردم فلسطين خاتمه بخشد و اين امر موجب بروز خشم و مقاومت مي‌شود و اين چيزي است كه قبلا در لبنان مي‌ديديم و هم اكنون شاهد آن در اراضي فلسطين هستيم".

راه حل آن پايان بخشيدن به اشغال و ايجاد امكان براي مردم فلسطين است كه بعد از ‪ ۶۰‬سال زندگي تحت اشغال خارجي و زندگي در شرايط نگران‌كننده تا جايي كه به شرايط زندگي و حقوق بشر مربوط مي‌شود، به آنها اجازه داد تا كشور خود را داشته باشند، به آنها امكان داد تا از طريق مردم سالاري حكومت خود را تعيين كنند و وقتي حكومت خود را انتخاب كردند، آنها را تنبيه نكرد زيرا در حقيقت در مورد اين امر در غرب و به ويژه در ايالات متحده كه ادعا مي كنند در مردم سالاري پيشتاز هستند چيزي شنيده نمي‌شود، آنها در حقيقت يك ملت را به خاطر انتخاب مردم سالارانه آن تنبيه مي‌كنند زيرا ايالات متحده كساني را كه آنها به عنوان نمايندگان منتخب خود انتخاب كرده‌اند دست بر قضا دوست ندارد".

"فكر مي‌كنم لازم است كه همين معيار را بكار گيريم. بايد اجازه دهيم مردم فلسطين اين امكان را داشته باشد كه آرزوهاي آنها بعد از ‪ ۶۰‬سال اذيت و آزار و سركوب تحقق يابد، اين امر يك پديده بسيار جدي است".

مجري سووال كرد: آقاي سفير اجازه دهيد از شما در مورد تحريم‌هاي سازمان ملل سووال كنم. همان طور كه مي‌دانيد چين و روسيه خاطر نشان كرده‌اند كه از هيچ گونه تحريم‌هاي اقتصادي تهيه شده توسط ايالات متحده عليه ايران حمايت نخواهند كرد، لذا بر اساس مطالبي كه تاكنون بيان داشته‌ايد، پرسش من اين است كه چگونه همه طرف‌ها را جمع خواهيد كرد تا به نوعي توافق برسيد.

ظريف گفت: "ايران خواهان رويارويي نيست اما نمي‌خواهد تمامي اصول، كرامت ملي و حقوق ملي خود را قرباني كند تا صرفا از تحريم‌ها اجتناب ورزيم و از سرزنش شوراي امنيت اجتناب كنيم.

"ما معتقديم كه پرونده ايران به شوراي امنيت تعلق ندارد. ما به همراه بسياري ديگر از جمله روسيه و چين معتقديم كه اين مساله در درجه اول بايد توسط آژانس بين‌المللي انرژي هسته‌اي كه داراي مهارت فني براي رسيدگي به اين مساله مي‌باشد ، مورد بررسي قرار گيرد".

"فكر مي‌كنم مهم است كه هر يك از بازيگران عقب ايستاده و نگاه كند كه به كجا مي‌رويم، ببيند كه آيا طرحي براي مرحله بعد و مرحله بعد از آن دارد".

"اگر دولت ايالات متحده از ايران انتظار دارد كه به سهولت عقب‌نشيني كند، به سادگي كوتاه بيايد زيرا ايالات متحده تهديد به استفاده از زور مي‌كند اين يك نمونه ديگر از درك نادرست طرز فكر ايراني، داشتن اطلاعات غلط در مورد اين است كه چگونه ايران و مردم ايران در برابر فشار خارجي و اذيت و آزار واكنش نشان مي‌دهند".

"از سويي ديگر اگر شما عقب بايستيد و به آن چه كه ما مي‌خواهيم بدست آوريم نظاره كنيد و اگر از دو گزاره اصلي شروع كنيد كه ايران نبايد تسليحات هسته‌اي داشته باشد و ايران مانند هر كشور ديگري بايد از فن آوري هسته‌اي استفاده كند، اگر از اين دو مبناي اصلي كار را شروع كنيد، در آن صورت امكان يافتن بسياري از راه حل‌ها را خواهيم داشت".

"من در مقاله‌اي كه به آن اشاره كرديد چند امكان را مطرح كردم كه براي اطمينان ازاين كه برنامه غني‌سازي ايران موجب نگراني درباره اشاعه سلاح هسته‌اي كه برخي اشخاص درباره آن صحبت مي‌كنند، نشود مي‌توانند مورد بررسي قرار گيرند. ولي فكر نكنيد كه تمام راه حل‌ها در انحصار من است".

"اعتقاد دارم راه حل‌هاي فراواني وجود دارند كه به ذهن من يا به چشم دولت ايران نيامده اند، ولي بايد به دنبال راه حل باشيم. اگر خواهان يافتن راه حل هستيم بايد به دنبال آن باشيم و اگر به دنبال بحران هستيم نيز احتمالا به آن مي‌رسيم. ولي اگر خواهان يافتن راه حل باشيم بايد جستجو براي آن را شروع كنيم".

مجري سووال كرد: پرسش بعدي از طرفداران حزب جمهوريخواه است. من در طول عمر خود ايرانيان بسياري را ملاقات كرده‌ام. از نظر ديگران تمامي آنها افرادي نجيب، سخت كوش و پايبند به قانون هستند، شما داراي تاريخي طولاني هستيد. شما در تاريخ نوين و در دوران جنگ سرد بين ابرقدرت‌ها يك مهره پياده بوديد. آنچه كه سيا و شاه در ايران انجام دادند كاملا غير قانوني و ناعادلانه بود ولي اين امر نبايد پايه‌اي براي مسيري باشد كه در آن حركت مي كنيد. فكر مي‌كنم شما بايد ديپلماسي را با آمريكا شروع كنيد، درها را باز كنيد و با يكديگر صحبت كنيد. فكر مي‌كنم موارد اشتراك بين ما بيشتر از موارد غير مشترك است.

ظريف در پاسخ گفت: "دوست ما چند موضوع خوب را مطرح كرد كه شايد سابقه اي تاريخي است كه ايران و ايالات متحده بايد به بررسي آنها بپردازند".

"خاطرات ديرينه در ايران درباره دخالت ايالات متحده در سرنگون كردن دولت منتخب مردم و شايد برخي خاطرات در ايالات متحده پيرامون آن چه كه از زمان انقلاب اتفاق افتاده، وجود دارد".

"توافقاتي بين دو كشور وجود دارد و ما بايد به آن گله‌ها و شكايات نيز بپردازيم ولي مشكل بمباران افكار عمومي آمريكا مي‌باشد كه ايران در حال توسعه سلاح اتمي است".

"هر چند ما با جديت سعي داريم شرح دهيم كه اين برنامه تسليحاتي نيست و ايران علاقه‌اي به سلاح اتمي ندارد ولي ما با اين پرسش مشابه روبرو هستيم.

با شما موافق هستم كه سلاح اتمي مشكلات ايران را حل نخواهد كرد و به همين دليل ما به دنبال آن نيستيم".

"اعتقاد دارم جهان بسيار امن تر خواهد بود به شرط آن كه تمام كشورهاي داراي سلاح اتمي زرادخانه‌هاي اتمي خود را از ميان بردارند و هيچ كشور ديگري در تلاش براي دستيابي به آن نباشد زيرا تسليحاتي غير انساني است كه فقط به بي‌ثباتي كمك مي‌كند. متاسفانه در ميان كشورهاي داراي سلاح اتمي يك كشور تا كنون از آن استفاده كرده است".

"براي مذاكره بين ايران و ايالات متحده بايد در درجه نخست آمادگي براي درگير شدن در گفت و گو بر اساس احترام متقابل وجود داشته باشد. ما دولت كنوني در واشنگتن را حتي آماده نوع گفت و گو نمي‌بينيم تا چه رسد به گفت و گو بر مبناي احترام متقابل".

مجري در ادامه سوالي در ارتباط با مواضع ايران در قبال عراق پرسيد ظريف پاسخ داد: "ايران داراي سياستي بسيار روشن در قبال عراق است. در درجه اول ما در همسايگي يكديگر هستيم. ما به ثبات در عراق نياز داريم. ما نمي توانيم راهبرد خروج از عراق داشته باشيم زيرا نمي‌توانيم از همسايگي با عراق خارج شويم".

"ما به دليل جغرافيايي در آنجا قرار داريم. ما، بنابر گفته هر مقام رسمي عراقي، از جمله رييس جمهوري آن كشور به ثبات، صلح، آرامش و گفت و گو بين جناح‌هاي مختلف در عراق كمك كرده‌ايم".

"عراقي‌ها مردمي شجاع بوده‌اند. مردم عراق با شركت در انتخابات به نوع حكومتي راي داده‌اند كه خواهان آن هستند".

"عراقيها داراي مجلس شده‌اند. رهبريت حكومت آينده عراق مستقر شده است اكنون زمان آن براي تمام عراقي‌ها فرا رسيده كه با متحد شدن و به شيوه‌اي مردم سالار نتيجه انتخابات را بپذيرند و دولت وحدت ملي را تشكيل دهند كه تمامي اقشار مردم عراق در آن نماينده داشته باشند".

"ايران در اين تلاش همواره تسهيل‌كننده و حامي فعال گفت وگو بين عراقي ها بوده و به آن ادامه خواهد داد زيرا ثبات عراق به معناي ثبات براي ما مي باشد".

مجري شبكه تلويزيوني سي اسپن گفت: تلفن بعدي از آريزونا بفرماييد.

ايران داراي چهارمين ذخاير بزرگ نفتي در جهان است، چرا به دنبال فن آوري هسته‌اي هستيد.

سووال دوم اين كه اگر برنامه هسته‌اي شما براي مصارف صلح‌آميز است، چرا شما پيشنهاد روسيه را براي غني‌سازي نمي‌پذيريد.

ظريف پاسخ داد: "نخست آن كه ذخاير نفت و گاز ما محدود هستند. ما دير يا زود آن ذخاير را تمام خواهيم كرد و انتظار ما آن است كه با مصرف وسيعي كه در ايران داريم در چند دهه آينده به واردكننده انرژي تبديل خواهيم شد".

"جمعيت ايران در سال ‪ ۱۹۷۸‬نصف جمعيت كنوني با همين مقدار ذخاير نفت و گاز بود و هيچ كس علاقه ما را به كاوش درباره ديگر منابع انرژي مورد سووال قرار نداد".

"هر كشوري به سبد انرژي متنوعي نياز دارد تا براي نسل‌هاي آينده خود امكان دسترسي به فن آوري را فراهم آورد. ما نمي‌توانيم آن چنان خودخواه باشيم كه بگوييم براي نسل خود و نسل فرزندان خود داراي نفت و گاز كافي هستيم و نبايد نگران نسل نوادگان خود باشيم كه در شرايطي زندگي خواهندكرد كه ايران وابسته به انرژي مي‌شود".

"ايران همواره تامين‌كننده انرژي بوده و ما نمي‌توانيم درباره شرايطي فكر كنيم كه در آن وابسته به انرژي باشيم لذا اين يكي از دلايل مهم براي ايران است تا به فن آوري هسته‌اي و انرژي هسته‌اي دست يابد".

"همان گونه كه در ابتداي صحبت خود اشاره كردم ايران در نيروگاه آبي توليد برق سرمايه‌گذاري بسيار سنگيني كرده زيرا اعتقاد داريم كه نفت و گاز در نهايت يك كالاي محدود مي‌باشد و ما آن را تمام خواهيم كرد".

"در ارتباط با دومين سووال شما پيرامون پيشنهاد روسيه، بايد گفت كه ايران آماده است گزينه‌هاي مختلف مطرح شده را مورد بررسي قرار دهد ولي ما به صراحت گفته‌ايم كه اين گزينه‌ها نبايد ايران را از حق دسترسي به فن آوري محروم كند".

"اجازه دهيد بسيار صريح بگويم كه ما آماده هستيم هر پيشنهادي را براي كاستن از نگراني‌ها مورد بررسي قرار دهيم كه هر كاري كه در حوزه فن آوري هسته‌اي انجام مي‌دهيم براي توسعه سلاح اتمي نخواهد بود".

"هر پيشنهادي، پيشنهاد روسيه يكي از آنها است و پيشنهادات ديگري وجود دارد و ما آماده بررسي آنها هستيم اما اگر اين گزينه در جهت محروم كردن ايران از دسترسي خود آن به فن آوري باشد آماده بررسي آن نخواهيم بود".

مجري : آيا بر اين موضع ايستادگي داريد.

ظريف تاكيد كرد، "بله هر گزينه‌اي كه به ايران اجازه دهد به فن آوري هسته‌اي براي مصارف صلح آميز دسترسي داشته باشد، گزينه‌اي است كه ما آماده بررسي آن مي‌باشيم".